Entrevistador: Ps. Paula Sanchez (psicóloga, ex miembro del directorio del ICHTP y coordinadora de la unidad de docencia del ICHTP y miembro estable de la Unidad de Adicciones de la Clíncia Uc-christus de la Pontificia Universidad Católica de Chile)
Paula: Ya estamos aquí hoy día con el doctor Benny Oksenberg. Presidente del directorio del Instituto Chileno, de trastornos de personalidad.Bienvenido y muchas gracias por esta entrevista.
Benny: Con todo gusto. Muchas gracias por recibirme.
Paula: Para comenzar, nos gustaría que nos contara una breve descripción de cuál ha sido su trayectoria. Y cómo llegó también a nuestro entorno, personalidad.
Benny: Ya. Bueno. Una vez recibido de médico, me formé como psiquiatra.En el Hospital Psiquiátrico de Santiago, en la división que pertenecía a la Universidad de Chile. La Universidad de Chile formaba Psiquiatría del área Norte, formaba psiquiatras en la clínica Psiquiátrica de la Universidad de Chile y en el hospital Psiquiátrico en el servicio del doctor Mario Gomberoff, que era profesor titular de psiquiatría. Yo me formé como psiquiatra ahí. Bajo la influencia muy profunda de profesores de psiquiatría muy destacados. Varios: Gomberoff, Otto Dörr, Sergio
Peñaiglillo y Max Letelier. Y desde el inicio de mi formación me interesé por el psicoanálisis como psiquiatra. Me refiero, de manera que establecí una relación muy estrecha con Mario Gomberoff y Max Letelier. Ambos eran psicoanalistas. Bueno, y me recibí de psiquiatra de acuerdo al programa de formación clásica.
Unos pocos años después. Postulé al Instituto de Psicoanálisis para la Formación Psicoanalítica. Que coincidió con un fellowship aue yo hice en el hospital que dirigía Otto Kernbreg en Estados Unidos. El New York Hospital Cornell Medical Center. Que tenía sede en White, Planes. Que es el estado de Nueva York, Digamos. Yo me fui a hacer un fellowship con él, en realidad dividido en 2 estadías de 3 meses, cada una. Ya francamente interesado por el tema de los trastornos de personalidad. De manera que comencé la relación con otro Kernberg muy temprano en mi vida. O sea, todavía no se titulaba psicoanalista. Entonces yo fui aceptado como psicoanalista y aceptado en Nueva York, de manera que tuve que postergar un poquito la formación psicoanalítica. Un año, por ejemplo. Mira, por ejemplo, de manera que estuve primero en el hospital del doctor Kernberg.
Paula : Okay.
Benny : Donde hice una rotación, hice 2 rotaciones. En realidad. Una en una unidad que tenían de trastornos de personalidad de larga estadía. En que los trataban con terapia psicoanalítica hospitalizados. Y también estuve en unidades de pacientes psicóticos de corta estadía. De manera que en mí, el interés por los trastornos severos de la personalidad fue relativamente temprano en mi carrera profesional y evidentemente influida pormOtto Kernberg, digamoslo, con quien, como te digo, mi relación partió muy temprano.
Paula: Mhm.
Benny: Volví a Chile y me formé como psicoanalista en la Asociación Psicoanalítica Chilena. Durante 5 años, más o menos. Es lo que duraba. Y una vez terminada la formación como psicoanalista, ejercí como psicoanalista durante algunos años, y volví al tema de los trastornos de personalidad que tenía en esa época un enfoque. Otto Kernberg estaba diferenciando dentro del psicoanálisis. La técnica para pacientes Borderline. cuando él estaba en la clínica Meninger, por ahí, empezó en realidad. En ese momento él planteó la psicoterapia expresiva. Así se llamaba.
Paula: Mhm.
Benny: Que era una técnica extraída del psicoanálisis adaptada a los pacientes Bordenline, en la que yo en Chile empecé a trabajar rápidamente. Bueno, unos años después y seguí trabajando en psicoanálisis.
Voy a volver una gotita atrás. Yo, cuando me recibía el psiquiatra en el hospital psiquiátrico. Yo me contraté como psiquiatra en el en el hospital psiquiátrico, donde estuve 10 años.
Paula: Mhm.
Benny: En un cargo de psiquiatría. Cuando yo volví de Estados Unidos. Y Gomberoff me nombró jefe de un sector de pacientes psicóticos. El sector. Dos. Como yo venía de Estados Unidos, con toda la influencia del trastorno de personalidad. Ese pabellón que tenía 40 camas, lo dividimos geográficamente en dos. En uno, hospitalizábamos pacientes psicóticas – porque eran mujeres-. Y en el en la otra mitad empezamos a hospitalizar pacientes, Borderline. De manera que trabajé -yo venía influido por el tratamiento intrahospitalario de los pacientes limítrofes-. De manera que eso es lo que implementé dentro del psiquiátrico. Unos años después – no me acuerdo exactamente cuál, cuánto- cuando entré a la formación psicoanalítica – todo esto está un poco traslapado- digamos.
Paula: Sí.
Benny: Cuando entré a la formación psicoanalítica, renuncié al hospital psiquiátrico.
Paula: Mhm.
Benny: Y me dediqué al ejercicio del psicoanálisis de frentón y al tratamiento privado de los pacientes Borderline con psicoterapia expresiva. Y así estuve hasta el año 2003 por ahí, en que 2 personas que fueron muy significativas para mí, Perla (me falta el apellido) y Teresa Serrano, que tenían cargos directivos en la en la Universidad del Desarrollo, me llamaron para implementar un postítulo, un programa en trastornos de personalidad grave. Al mismo tiempo, yo me había acreditado como profesor asistente en la Universidad Chile ,de psiquiatría.
Paula: Mhm.
Benny: De manera que yo acepté la invitación de la Universidad al Desarrollo y empezamos con el primer grupo al que formamos en trastornos de personalidad grave, entre la Universidad del Desarrollo (Escuela de Psicología) y la Clínica Psiquiátrica de la Universidad de Chile (Escuela de Medicina). Tú formaste parte de ese primer grupo. En ese contexto, formamos 2 grupos de alumnos.
Paula: Eran 2 promociones.
Benny: Dos promociones sucesivamente. Cada una de ellas duraba 2 años.
Paula : Sí; Claro, 2006-2 07la primera y 2007-2008 la segunda.
Benny Oksenberg: Exactamente. Junto a esas primeras 2 promociones, las formamos, junto particularmente a el Dr. Henry Pollack y la Ps. javiera Somavidia y el Dr. Antonio Menchaca
Paula: Ya, pero espérame, la segunda pregunta, entonces mejor te planteo la segunda pregunta y ahí seguimos en el relato. Te parece?
Benny : Bueno.
Paula: El El segundo tema es precisamente cuáles son los orígenes del Instituto Chileno de Trastorno de personalidad. Cómo nace y cuál es la nuestra misión y nuestra visión.
Benny: Perfecto. El año 2009, Según entiendo. En el contexto de estos dos grupos de formación que dimos entre la Universidad del Desarrollo y la Universidad de Chile. Se nos ocurrió junto al Dr. Antonio Mechaca, el Dr. Henry Polack y la psicóloga Javiera Somaya, hacer este Instituto que se dedicara al estudio, a la a la docencia y a la clínica de pacientes con trastornos de personalidad severo y técnicas basadas en evidencia. Al mismo tiempo que formamos entonces 2009 el Instituto chileno de trastornos de personalidad, nos planteamos una misión y una visión bastante simple, relativamente hablando. La misión era convertirnos en un grupo de expertos en patología Borderline y técnicas basadas en evidencias de tratamiento. La visión fue instalarnos en el medio nacional como un referente experto en esta temática. Así partimos y esta partida estuvo siempre de la mano con el Instituto de desórdenes de personalidad de Nueva York que dirigía Otto Kernberg. Todavía no se formaba la International Society of TFP: Nosotros estábamos permanentemente en contacto y en relación con ellos (después ellos formaron la ISTFP). Y nosotros éramos como una unidad satélite. En Chile, más menos. De alguna manera me pareció a mí. Éramos considerados -es difícil encontrar la palabra- sus emisarios en Chile, digamoslo. Después se formaron otros grupos de trastorno de personalidad que también establecieron relaciones muy cercanas con ellos. Ese fue el inicio del Instituto chileno del trastornos de personalidad en una buena parte integrado por el primer y segundo grupo que se formó en las universidades que te conté antes.
Paula: Sí, Y hoy día? Cómo describirías el momento actual del Instituto.
Benny: Yo creo que el momento actual, por una parte, en mi opinión, conserva la mmisión y visión original. Yo, al menos sigo pensando que esas son. Creo que hemos sido razonablemente exitosos porque somos un grupo expertos en esta patología y en técnicas basadas en evidencia, particularmente TTP, técnica en la que yo me acredite primero como terapeuta y luego como profesor y supervisor en Nueva York con el grupo con el que estábamos permanentemente en relación. De manera que creo que somos un grupo expertos en patología severa de personalidad, particularmente TFP, y creo que nos hemos instalado en Chile como un referente técnico y de expertos en este tema. Sinceramente, creo que nos hemos instalado, o sea, cuando cualquier profesional de salud mental trabaja con un pacient Borderline y tiene que hacer alguna derivación o pedir alguna supervisión, yo creo que nosotros estamos en su mente. Hay otros grupos, evidentemente, que se han creado y han crecido importantemente, pero nosotros estamos instalados entre ellos. No. De manera que creo que la misión y la visión se han cumplido razonablemente y siguen en curso.
Ahora en la organización interna el grupo ha cambiadode maneras muy interesantes. En mi opinión. Ha ido cambiando de gente, a pesar de que se mantiene un grupo, un core central muy estable de unas 10 a 12 personas que fueron originalmente parte del grupo (entre las cuales estás tú). Ha habido una cierta rotación de gente que se ha ido, que ha ingresado. El grupo se ha ido desarrollando internamente. Ha ido creando distintas unidades, cada una de ellasse ha ido desarrollando. Tenemos hoy día una unidad de TFP, una unidad de adolescencia, una unidad de familia y pareja, una unidad de investigación y una unidad docente -magníficamente dirigida por ti y por Andrea Isaac- que va a partir en agosto de este año con el segundo plan de formación que ahora.
Paula: Tercero.
Benny: Tercera, perdón, perdón.
Paula: Gracias.
Benny: El tercer grupo de formación, exacto, dictado ahora por el Instituto. Porqueen las 2 primeras promociones, el Instituto no existía todavía. Esta tercera promoción, que viene a mediados de año (De 2 años, cada una) ha sido organizada, dirigida, planificada desde dentro. En una en un plan docente, en mi opinión, extraordinariamente exitoso. Lo otro que ha pasado en la organización internaes que cada una de estas unidades que acabo de definir tiene jefaturas, tiene autonomía, a pesar de que, evidentemente forma parte de la institución general. Pero cada una de estas unidades va desarrollando sus actividades de acuerdo a los lineamientos generales del Instituto y particulares de la gente que lo va dirigiendo. De manera que lo primero que yo destacaría en el estado actual del Instituto es su desarrollo en la organización interna: diferenciación de diferentes áreas de trabajo, todas las cuales, en mi opinión, se van desarrollando razonablemente a distintos ritmos. Como es natural.
Un segundo elemento que me parece a mí extraordinariamente importante, es que el Instituto se ha ido relacionando con otros grupos. El primero de ellos, el más relevante, me parece a mí con la Unidad de Adicciones de la escuela de medicina o departamento de psiquiatría de la Universidad Católica. Con la que hemos empezado una relación hace hará unos 5 años, tal vez más. No sé.
Paula: Sí, alrededor de 4 o 5 años.
Benny: En las que algunos miembros de nuestro grupo se contrataron como estable allá, Tú eres una de ellas. Y empezamos lentamente a desarrollar una relación docente recíproca no. Y actualmente este año partimos con una investigación conjunta, o sea, esa relación. A mí me ha parecido de extraordinaria importancia.
Paula: Ojalá que también hagamos más jornadas, como la de principio de año.
Benny: Claro. De hecho, este año. Hace un par de semanas atrás. En el contexto de la titulación de este segundo grupo de formación que egresó ahora tuvimos unas jornadas en la Universidad Católica respecto de ciertos temas, en fin, en donde la gente de la UDA de la Católica trabajaba mano a mano con nosotros. Nosotros organizamos, pero ellos fueron invitados ilustres y nos planteamos para tal vez fin de este año o principios del próximo que íbamos a repetir la jornada, pero esta vez organizada en conjunto. Y, como te decía, estamos en una fase muy inicial de una investigación
Paula: Sí.
Benny: Que queremos hacer en pacientes adictos. Que esperamos desarrollar bien. De manera que la relación con este grupo, la Universidad Católica, que contiene entre sus miembros, miembros, que son al mismo tiempo nuestros muy relevantes, ha sido, en mi opinión, un desarrollo muy, muy relevante.
Otro grupo con el que estamos en realidad en una relación llamaríamos inicial es el grupo TFP Latinoamérica que dirige el grupo uruguayo dirigido por la Ps. Mónica Eldlin. Con ello hemos empezado a trabajar juntos cada cierto tiempo lo que, en mi opinión, también es un desarrollo institucional.
Paul: Sí, sin duda.
Benny: Eso te diría yo, que el estado actual. Organización interna diferenciada y relacion con otros grupos chilenos y extranjeros. Evidentemente, mantenemos una relación muy cercana con la International Society of Transference Focussed Psychotherapy (TFP), de la cual algunos de nuestros miembros son ya acreditados. El Dr. Julio Armijo es terapeuta acreditado, Ps. Nicolás Utman es terapeuta, acreditado y bueno, yo mismo no.
Paula: Y las colegas mexicanas también.
Benny: Claro y la Ps. Laura González y Ps. Marcela Beagini también tienen la acreditación de terapeutas de TF, P tienes toda la razón. Marios Spiler, uno de nuestros miembros canadiense entiendo que está en el desarrollo de esa formación.
Es el estado actual.
Paula: Y relación con Otto Kernberg’
Benny: Bueno, hemos tenido una relación personal con OtTo Kernbrg desde el inicio de este Instituto. En la que él ha sido nuestro supervisor estable hasta hoy. Eso ha sido realmente un regalo que Otto nos ha dado. Nos ha regalado su amistad y su docencia, Asi que simplemente una gratitud infinita.
Paula: Y para terminar, hoy día: ¿cuál piensas tú que es nuestro sello personal? ¿qué nos diferenciaría de otros grupos? Porque, como bien dijiste, hay otros grupos también.
Benny: Sí. Yo creo. Lo tengo relativamente claro, porque lo acabo de exponer en el contexto de la titulación de los alumnos. Yo creo que nuestro sello personal -que ha sido costoso sostenerlo por razones relativamente obvias- es que hemos tratado de mantenernos en una relación saludable con el conocimiento, lo que significa que incorporamos todos los conocimientos posibles, particularmente en Borderline, TFP y psicoanálisis. Pero de alguna manera nos hemos rehusado a cerrarnos alrededor de una técnica. Por considerar que, en realidad, cada vez que un grupo se cierra alrededor de una técnica el conocimiento, se satura. Se dejan de estudiar otros autores, incluso críticos, de la técnica. El conocimiento de la técnica alrededor de la cual el grupo se cierra se idealiza. Nosotros hemos tratado dmantenernos en una posición más ecléctica. Si bien somos un grupo de orientación psicoanalítica, absolutamente esa es nuestra identidad fundamental. Pero hemos querido navegar muy cerca de TFP y muy cerca del psicoanálisis. Pero no cerrarnos alrededor de ninguna de ellas. Yo creo que ese es un sello bastante personal, porque el grupo ha permanecido abiertoa distintas a distintos enfoques psicoanalíticos, digamos, y al mismo tiempo ha tolerado magníficamente bien la crítica que nosotros mismos hacemos a esas técnicas.
A mí me ha parecido un sello distintivo de gran valor. De manera que los seguimos protegiendo cuando hemos enseñado a alumnos. Particularmente las últimas 2 promociones. Hemos sido explícitos respecto de lo que te acabo de explicar, y yo creo que los alumnos lo han valorado también enormemente.
Paula: Sí. Sí creo que es uno de los de los aspectos que han valorado de la formación. La amplitud y la apertura.
Benn: Sí. Yo sinceramente creo que ese es el sello. Los demás grupos que yo conozco, al menos, tienden naturalmente -por lo demás se entiende perfectamente – a cerrarse alrededor de un cierto mundo de conocimiento. Lo que es una buena idea, pero también no es una buena idea.
Paula: Okay. Muchísimas gracias por tiempo. Encantada de haber podido escuchar esta entrevista.
Benny: Y a mí, encantado siempre de poder pensar en estas cosas. Muchas gracias a ti.