![\"\"](\"https:\/\/ichtp.cl\/portal\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/entrevista_kember.jpg\")
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Entrevistador: Dr. Benny Oksenberg (director ICHTP)<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Edici\u00f3n: Dr. Julio Armijo\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/em><\/p>\n <\/p>\n Benny: Me da mucho gusto verte.<\/p>\n Otto: A m\u00ed tambi\u00e9n es un placer. Yeah. Yo me he sentido muy bien con nuestro contacto continuo a trav\u00e9s de las supervisiones. As\u00ed que encantado hablar.<\/p>\n Benny: Ok, primero quiero hacerte una pregunta personal antes de partir.<\/p>\n Otto: S\u00ed,<\/p>\n Benny: Te mand\u00e9 una invitaci\u00f3n al matrimonio de mi hijo por si estabas en Chile. En agosto a fines de agosto. Pero solo si est\u00e1s en Chile. Por supuesto.<\/p>\n Otto: Te agradezco la invitaci\u00f3n, pero no, no vamos a estar en Chile este a\u00f1o.<\/p>\n Benny: Te mandaron algunas preguntas. Yo te voy a ir haciendo esas preguntas. La primera pregunta: nos gustar\u00eda que nos contara una breve descripci\u00f3n, por el tiempo que tenemos de cu\u00e1l ha sido tu trayectoria y c\u00f3mo llegas a \u00a0formarte como psiquiatra y psicoanalista en Chile. \u00bfCu\u00e1l fue el transcurso? \u00bfPor qu\u00e9 emigraste a Estados Unidos? Estuviste en distintas ciudades. Si nos puedes contar c\u00f3mo, c\u00f3mo ha sido esta trayectoria.<\/p>\n Otto: Bueno. La realidad es que no hay una respuesta \u00fanica. Yo no, no hab\u00eda pensado de antemano que iba a ser. Fue como una cosa trajo a la otra. El pasado m\u00e1s remoto. Un t\u00edo que fue muy influyente en mi infancia, Manfred Zakel:era al mismo tiempo un psiquiatra muy famoso que descubri\u00f3 el tratamiento insul\u00ednico de la esquizofrenia, el primer tratamiento que se tuvo para la esquizofrenia de una cl\u00ednica psiqui\u00e1trica en Viena. Como un respeto que yo sent\u00eda hacia esa magia de la profesion m\u00e9dica, mas no entendida, eso fue a los diez a\u00f1os. Despu\u00e9s tuvimos que huir de Austria y llegamos a Chile,y \u00a0en Chile me toc\u00f3 conocer varias personas. Yo era adolescente. Tuve contacto con personas ya mayores de cuarenta anos: uno era un hab\u00eda sido con un analista Jungiano, hab\u00eda una psic\u00f3loga Adleriana y a proposito en mi infancia, yo tuve un problema de alimentaci\u00f3n, a los 5 a\u00f1os me trataron en la cl\u00ednica y eran todos psic\u00f3logos Adrelianos. Yo no sabia eso, yo lo supe despues. As\u00ed que estuve rodeado de una atm\u00f3sfera psicol\u00f3gica de alg\u00fan modo.<\/p>\n Sin darme cuenta, en la adolescencia me interes\u00f3 entonces empec\u00e9 a leer a Freud, le\u00eda Freud, pero no sab\u00eda si iba\u2026si significaba una orientaci\u00f3n profesional no ten\u00eda ninguna claridad al respecto. Era un inter\u00e9s que ten\u00eda personal. Pero quer\u00eda estudiar medicina. Entr\u00e9 la escuela de medicina de la Universidad de Chile y all\u00ed me entusiasmaron una serie de cosas, primero quer\u00eda dedicarme a la gastroenterolog\u00eda. Despu\u00e9s cambi\u00e9 a neurolog\u00eda, hab\u00eda un profesor fant\u00e1stico y \u00a0yo quer\u00eda formarme, pero enseguida conoc\u00ed a Matte, Ignacio Matte Blanco, y qued\u00e9 entusiasmado con la psiquiatr\u00eda. Y Matte Blanco al mismo tiempo d\u00e1ndose cuenta de mi inter\u00e9s, me apoy\u00f3. \u00c9l me hizo leer sabiendo que yo hablaba alem\u00e1n al psiquiatra alem\u00e1n m\u00e1s importante de los a\u00f1os 30 y yo de puro t\u00edmido cuando supe que eran como doce tomos no le pregunt\u00e9 cu\u00e1l tomo y me le\u00ed los doce tomos. O sea, aprend\u00ed psiquiatr\u00eda cl\u00e1sica: neuropsiquiatr\u00eda cl\u00e1sica descriptiva. Al mismo tiempo que me interes\u00f3 el psicoan\u00e1lisis y entr\u00e9 al Instituto Psicoanal\u00edtico y me form\u00e9. Primero estuve en an\u00e1lisis. Me form\u00e9 como psicoanalista y al mismo tiempo como psiquiatra. Y siempre me han parecido muy cercanas, no esta divisi\u00f3n entre psiquiatr\u00eda y psicoan\u00e1lisis que siempre me ha parecido problem\u00e1tica. As\u00ed que as\u00ed es que llegu\u00e9 a graduarme de medicina siendo un candidato en formaci\u00f3n anal\u00edtica e interesado en aprender m\u00e1s psiquiatr\u00eda cl\u00e1sica.<\/p>\n Ah\u00ed tuve un problema personal: na observaci\u00f3n antisemita de un profesor que reemplaz\u00f3 a Matte Blanco por un a\u00f1o mientras Matte tuvo una beca en Venezuela. No s\u00e9 si nombrarlo o no…<\/p>\n Benny: S\u00ed, por favor.<\/p>\n Otto: Sergio Rodr\u00edguez. Me hizo una observaci\u00f3n antisemita que me toc\u00f3 profundamente. Y decid\u00ed de un d\u00eda para otro que necesitaba salir. Aprender psiquiatr\u00eda en otros lados. Matte no estaba en Chile, estaba fuera. Si, no hab\u00eda hablado con \u00e9l, por supuesto. As\u00ed que ped\u00ed una beca de la fundaci\u00f3n Menninger. Los Rockefeller me dieron la beca, una beca a Baltimore, donde aprend\u00ed psicoterapia de grupo con Jerry Frank. Y comenc\u00e9 ese a\u00f1o a interesarme por la investigaci\u00f3n, y especialmente investigaci\u00f3n de pacientes con personalidades problem\u00e1ticas y que no respond\u00edan bien al tratamiento, lo que ya empez\u00f3 a llamarse en forma suelta borderline.<\/p>\n Hice todo un viaje por Estados Unidos, lo publiqu\u00e9 en un librito de lo que se estaba haciendo en investigaci\u00f3n psiqui\u00e1trica, especialmente investigaci\u00f3n psiqui\u00e1trica en que se usaba tratamiento psicoanal\u00edtico. Y as\u00ed llegu\u00e9 a la cl\u00ednica Meninger. Visit\u00e9 la cl\u00ednica y nos entusiasmamos mutuamente. Me dijeron que fuera para all\u00e1, yo dije que ten\u00eda obligaci\u00f3n de ense\u00f1ar en Chile por la formaci\u00f3n y\u00a0 me dijeron bueno, que cumpliera y volviera.<\/p>\n As\u00ed que volv\u00ed a Chile a la Cl\u00ednica. Matte estaba de vuelta. Fue un buen lugar pero me qued\u00f3 el inter\u00e9s en hacer investigaci\u00f3n, lo que me despert\u00f3 el viaje a los Estados Unidos.Organic\u00e9 una investigaci\u00f3n sobre neurosis de angustia con un grupo y me di cuenta que ten\u00eda que aprender mucho m\u00e1s para hacer buena investigaci\u00f3n y acept\u00e9 la invitaci\u00f3n de la fundaci\u00f3n Menninger. Iba a ir por 3 a\u00f1os y me qued\u00e9 12. As\u00ed que en la Fundaci\u00f3n Menninger yo fui psiquiatra del hospital de la Menninger. As\u00ed que\u00a0 pacientes psic\u00f3ticos, org\u00e1nicos, pero tambi\u00e9n graves personalidades que estaban hospitalizados con promiscuidad sexual, estructuras paranoides y narcisistas.<\/p>\n Y me interes\u00f3 ese campo. Y ah\u00ed me empec\u00e9 a especializarme en el diagn\u00f3stico de trastornos de personalidad y en la aplicaci\u00f3n del tratamiento psicoanal\u00edtico a esos pacientes. Ese fue un periodo en que me dediqu\u00e9 a profundizar mi entendimiento descriptivo y ver el efecto del psicoan\u00e1lisis y de la psicoterapia psicoanal\u00edtica y la psicoterapias de apoyo dirigido por Robert Wallerstein y me met\u00ed en esta investigaci\u00f3n que me pareci\u00f3 perfecta para mis intereses y , de hecho a trav\u00e9s de varios a\u00f1os llegu\u00e9 a ser jefe de la investigaci\u00f3n.<\/p>\n Y con nuestra conclusi\u00f3n mayor de que a los pacientes con estructura neur\u00f3tica tienen indicaci\u00f3n de an\u00e1lisis, es el tratamiento mejor para ellos. Si tienen una estructura que despu\u00e9s llam\u00e9 lim\u00edtrofe, lo mejor es una psicoterapia anal\u00edtica en la cual se analiza la transferencia y el terapeuta se mantiene en una posici\u00f3n t\u00e9cnicamente neutral. Pero hay un apoyo externo que evita que el \u201cacting out\u201d destruya el tratamiento. O sea, la combinaci\u00f3n de una estructura suficiente como para controlar\u201d acting outs\u201d y mantener la situaci\u00f3n terap\u00e9utica para permitir an\u00e1lisis de transferencia, que en esos casos se expresa con patolog\u00edas severas: en la conducta del comportamiento m\u00e1s que en la libre asociaci\u00f3n. Me pareci\u00f3 que la libre asociaci\u00f3n era muy importante para empezar todo tratamiento, como la base de ver si el paciente es capaz de contener todos los problemas en la misma asociaci\u00f3n, o si tiene que actuarlos porque no puede contenerlos emocionalmente. Asi que desarroll\u00e9 una teor\u00eda sobre t\u00e9cnicas psicoanal\u00edticas al mismo tiempo que trat\u00e9 de definir ese grupo de pacientes m\u00e1s claramente ; me pareci\u00f3 tan confuso el tema de los pacientes de lim\u00edtrofes que hab\u00eda necesidad de aclararlo. Y entonces me decid\u00ed a tratar de agarrarlo, llegar a una clasificaci\u00f3n racional y relacionar la patolog\u00eda con el tratamiento que estaba indicado.<\/p>\n Mientras tanto llegu\u00e9 a ser director del hospital de la Menninger, as\u00ed que aprend\u00ed administraci\u00f3n hospitalaria.En un momento dado sent\u00ed que ya no ten\u00eda nada que aprender en la Fundaci\u00f3n y era uno de los \u201cseniors\u201d-a una edad relativamente joven- y decid\u00ed \u00bfC\u00f3mo pod\u00eda formarme m\u00e1s all\u00e1 de eso? La invitaci\u00f3n, de dirigir el servicio de pacientes lim\u00edtrofes en el hospital del estado de Nueva York que era parte de la c\u00e1tedra de psiquiatr\u00eda de la Universidad de Columbia y as\u00ed a ser parte de los miembros del departamento de psiquiatr\u00eda de la Universidad de Columbia. Y cuando Bob Michaels es elegido profesor jefe de psiquiatr\u00eda de la Universidad de Cornell -que ten\u00eda 2 hospitales psiqui\u00e1tricos, uno en el centro de la ciudad y otro en la periferia, en Westchester- me ofreci\u00f3 la direcci\u00f3n del Hospital de la Westchester divisi\u00f3n que yo acept\u00e9. Por 19 a\u00f1os fui director de la Westchester con trabajo administrativo, pero al mismo tiempo ah\u00ed fund\u00e9 el Instituto de Estudio de Trastornos de la Personalidad y me asoci\u00e9 con John Clarkin -un psic\u00f3logo con formaci\u00f3n cognitivo comportamental-.<\/p>\n Entre los dos desarrollamos teor\u00eda y t\u00e9cnica, empezamos la investigaci\u00f3n. Frank Yeomans nos contact\u00f3 y en seguida se form\u00f3 un grupo como de 10 personas que hemos estado trabajando juntos ya como 40 a\u00f1os hasta hoy.<\/p>\n Yo fui director del Instituto hace 2 a\u00f1os me retir\u00e9 de la direcci\u00f3n cuando jubil\u00e9, tambi\u00e9n como profesor de la Universidad porque pas\u00e9 a la universidad de Cornell.<\/p>\n Y ahora soy profesor em\u00e9rito y estoy muy contento que las cosas andan muy bien sin que yo no tenga ninguna funci\u00f3n administrativa ya. Lo \u00fanico, me dedico es supervisar, ense\u00f1ar, tener pacientes. Ahora que estoy viviendo en Maine hago todo online. Tengo un serio problema de audici\u00f3n que me limita en los contactos reales; si tengo aparatos, as\u00ed que me la manejo. Pero los sistemas ahora son tales que por computadora tengo perfecta audici\u00f3n. As\u00ed que es una situaci\u00f3n, una experiencia extra\u00f1a. Nosotros hablamos como si yo no tuviera ning\u00fan problema auditivo. Si estuvi\u00e9ramos en realidad.<\/p>\n No s\u00e9 si te he contestado la pregunta, pero t\u00fa ves que como que…Yeah. Una cosa trajo a la otra sin que yo tuviera un…yo no ten\u00eda un plan inicial, me dej\u00e9 llevar. El \u00fanico momento ha sido esa experiencia de ser tratado con una actitud despectiva como jud\u00edo por Sergio Rodr\u00edguez. Me toc\u00f3 todos los problemas que se produjeron despu\u00e9s de que Hitler invadi\u00f3 Austria, yo ten\u00eda nueve a\u00f1os, viv\u00ed un a\u00f1o bajo los nazis en la atm\u00f3sfera muy mala. Yeah. Y yo sent\u00ed que en mi an\u00e1lisis hab\u00eda elaborado todo esto, pero esta sensibilidad fue algo que me sorprendi\u00f3. Durante un d\u00eda hasta tarde la noche estuve caminando con mi mujer diciendo \u00abtengo que irme\u00bb\u00bbquiero ir\u00bb; as\u00ed que en un d\u00eda decid\u00ed lo que realmente fue fundamental en mi desarrollo futuro. He tenido la muy buena suerte de tener grandes profesores, yo quisiera subrayar esto, he aprendido much\u00edsimo. Y mi contacto con Jack que era el director de la Cl\u00ednica que visitaba regularmente en Topeka. Y mis contactos, Paulina, mi mujer, se desarroll\u00f3 en paralelo en psiquiatr\u00eda y psicoan\u00e1lisis infantil. Los dos conocimos a Edith Jacobson y Margaret Mahler que eran los l\u00edderes del psicoan\u00e1lisis infantil en Estados Unidos. Edith Jacobson tuvo una gran influencia sobre mi. Me interes\u00e9 tambi\u00e9n por los autores franceses, por Andr\u00e9 Green. Betty Joseph entre los brit\u00e1nicos, una mujer muy agresiva, pero una cl\u00ednica fabulosa. Y el jefe de edad Johns Hopkins donde estuve un a\u00f1o en Estados Unidos se interesaba por tratamientos psicoterap\u00e9uticos de esquizofrenia y me supervis\u00f3 en la psicoterapia psicoanal\u00edtica de pacientes esquizofr\u00e9nicos. As\u00ed que tuve la suerte de conocer grandes te\u00f3ricos y terapeutas. Yo considero que estoy aprendiendo todo el tiempo<\/p>\n Benny: Con respecto a un par de preguntas alrededor de lo que me has dicho. S\u00ed.<\/p>\n Otto: Ok.<\/p>\n Benny: La conducci\u00f3n del Grupo de Trastornos de Personalidad en Nueva York. Ese grupo de diez personas que se mantiene hasta hoy.\u00bf Ha sido organizacionalmente dif\u00edcil o relativamente simple? Te pregunto por nuestro Grupo en Chile.<\/p>\n Otto: Surgi\u00f3 espont\u00e1neamente en forma gradual. As\u00ed que no fue muy f\u00e1cil. Y todos nos llevamos bien. En total hab\u00edan hasta 20 personas que participaban de un tiempo u otro. Hay una sola persona deshonesta con que tuvimos que lidiar. Lo que es bastante bueno. Esa persona…nos separamos de ella. El grupo creci\u00f3 a trav\u00e9s del inter\u00e9s en conjunto en diagn\u00f3stico y tratamiento. Me atrevo a decir que yo he podido ser un buen l\u00edder de ese grupo<\/p>\n Benny: \u00bfQu\u00e9 significa ser buen l\u00edder?<\/p>\n Otto: Significa tratar de ayudar que cada uno de ellos se desarrolle por su cuenta. Estimularlos a ser creadores originales y de no sentirse como obligados a seguir lo que yo pienso. Yo he sido un enemigo ac\u00e9rrimo del de los \u201cgur\u00faes\u201d, de estos l\u00edderes que toda la escuela tiene que seguir su modo de pensamiento. Yo he dejado muy en claro que todo el mundo es independiente y respetado. La participaci\u00f3n. Y he tratado de que sean los primeros autores de lo que hacemos en conjunto, de ayudarles a desarrollar un prestigio internacional, todos ellos: Frank Yeomans, John Clarkn, Eve Caligor, Diana Diamond, some other personas que suenan internacionalmente y eso me da un enorme placer. Que y he tratado de evitar que el tratamiento que hemos desarrollado se una a mi nombre. Estoy…he luchado contra eso. As\u00ed que el liderazgo significa ayudar a crecer a la gente y ayudar al esp\u00edritu colectivo haciendo ver que todos tienen derecho de usar lo que hacemos en conjunto y desarrollarlo personalmente y usar parte de eso como su propio producto, o sea usamos nuestros hallazgos mutuos como parte de lo que aceptamos sin rivalidad excesiva porque cada uno ve que tiene la posibilidad de desarrollo sin l\u00edmites.<\/p>\n En mi personalidad creo que contribuye el que soy bastante libre de envidia. No, no. Me gusta que la gente surja y no me siento en competencia. En fin, no s\u00e9 si te he contestado la pregunta.<\/p>\n <\/p>\n Benny: Te quer\u00eda preguntar lo siguiente. Una problem\u00e1tica que ha impregnado nuestro grupo, en mi opini\u00f3n, es la siguiente. Yo tengo la impresi\u00f3n que el desarrollo de TFP (Transference Focussed Psychotherapy) junto con significar progresos y avances fenomenales mantiene algunos problemas. Quer\u00eda saber tu opini\u00f3n sobre eso, pero dos en particular dos -esta es una impresi\u00f3n personal-:<\/p>\n -El primer problema es que la percepci\u00f3n en toda su complejidad de la transferencia no es de alguna manera insuficiente, como que TFP trabajara con un concepto de transferencia relativamente simple y nosotros hemos pensado que debemos mantener toda la complejidad del concepto, que es el ingrediente activo de la t\u00e9cnica.<\/p>\n Esto ha significado en algunos momentos alguna tensi\u00f3n \u00bfqu\u00e9 piensas t\u00fa sobre eso?<\/p>\n Otto: No me he dado cuenta de eso, no s\u00e9<\/p>\n Benny: \u00bfCu\u00e1l, cu\u00e1les son los aspectos en que t\u00fa sientes que TFP no le da importancia a todas las complejidades de las transferencia?<\/p>\n Otto: No, no. Es que perdona. S\u00ed. Por ejemplo, por ejemplo, nos han sido muy \u00fatil el concepto de la transferencia total de Betty Joseph, que lo estamos utilizando. Tenemos conciencia de que los problemas inconscientes son conflictos que puede venir de las diferentes etapas de desarrollo infantil al mismo tiempo que las manifestaciones de las transferencias tambi\u00e9n sometidos a la influencia del predominio de defensas avanzadas o defensas primitivas<\/p>\n Benny: Mira, no lo s\u00e9. No lo s\u00e9. Pero tenemos una experiencia frecuente cuando se presentan casos cl\u00ednicos de preguntar \u00bfcu\u00e1l es el o los patrones transferenciales m\u00e1s relevantes de ese paciente? Y encontrarnos con respuestas relativamente de superficie. Es una experiencia como que la captaci\u00f3n en toda su complejidad de la transferencia (por ejemplo la metodolog\u00eda de W. Bion) no fuera – tengo yo a veces la impresi\u00f3n- bien recibida. Por ejemplo, \u00bfqu\u00e9 aspecto de la metodolog\u00eda de W.Bion no consideramos?<\/p>\n Otto: D\u00e9jame pensar un poco.<\/p>\n Benny: Te voy a poner un ejemplo. En uno de sus \u00faltimos art\u00edculos que yo conozca de Bion que se llam\u00f3 \u00abnada e imaginaci\u00f3n\u00bb- que hemos le\u00eddo hace poco- plantea que la captaci\u00f3n de la transferencia es intuitiva y no deductiva. Y que, por lo tanto, necesita el despliegue de la imaginaci\u00f3n en la mente del terapeuta. La imaginaci\u00f3n ser\u00eda el formato mental de la intuici\u00f3n y a partir de la interpretaci\u00f3n que el terapeuta hace de su propia imaginaci\u00f3n probablemente se encuentre con el formato transferencial dominante. Esa metodolog\u00eda -te estoy contando algo que le\u00edmos hace relativamente poco- presenta resistencias, algunas de las cuales son naturales. Otras, nos parecen resistencias m\u00e1s incomprensibles. Ese es un ejemplo: el analista se imagina: \u00bfCu\u00e1l es el significado de lo que el paciente le presenta? Y usa su imaginaci\u00f3n para proponerlo al paciente, para interpretar esa imaginaci\u00f3n, digamos inferir el patr\u00f3n transferencial dominante.<\/p>\n Otto: Lo que nosotros hacemos es centrar la interpretaci\u00f3n sobre el afecto dominante de lo que est\u00e1 sucediendo en la sesi\u00f3n. Y tratamos de ver en todo momento cu\u00e1l es el afecto dominante que el paciente produce sobre la relaci\u00f3n paciente-terapeuta. Y tratamos de diagnosticar la relaci\u00f3n de objeto interna que est\u00e1 representada por ese afecto dominante. O sea, es el efecto dominante el que determina la intervenci\u00f3n, no la imaginaci\u00f3n del terapeuta \u00bfC\u00f3mo estudiamos el afecto dominante? Escuchando lo que el paciente dice. Observando la conducta no verbal del paciente, o sea, lo que el paciente est\u00e1 haciendo, no solo lo que est\u00e1 diciendo y la contratransferencia. Tomamos en cuenta nuestra reacci\u00f3n frente al paciente y la juntamos con lo que observamos directamente. En la comunicaci\u00f3n verbal y la no verbal. Y as\u00ed llegamos a lo que es afectivamente dominante que permite buscar la relaci\u00f3n de objeto que est\u00e1 siendo activada. Es un m\u00e9todo distinto aunque se sobrepone con el de Bion. Nos parecer\u00eda que corre el peligro de que su contratransferencia domina excesivamente lo que est\u00e1 observando. Queremos escuchar lo que dice la imaginaci\u00f3n del terapeuta y lo que dice la reacci\u00f3n del paciente<\/p>\n Benny: Claro, por supuesto, por supuesto. Es una manera diferente de aproximarse al material, pero \u00bfCu\u00e1l es la manera m\u00e1s profunda?<\/p>\n Otto: El problema de Bion tambi\u00e9n es de que no presenta casos propios, nunca habla de sus propios pacientes. Siempre interpreta. Nosotros tenemos v\u00eddeos de lo que hacemos y tenemos m\u00e1s evidencia objetiva. Bion tiene ideas muy importantes pero c\u00f3mo afectan lo que le dice al paciente y cu\u00e1l es la seguridad de que lo que \u00e9l imagina realmente corresponde a lo que centra en el paciente o no<\/p>\n Benny: Claro. Esto me lleva a otra pregunta que ten\u00eda mucho inter\u00e9s en hacerte \u00bfCu\u00e1l crees t\u00fa que es en TFP el modelo de cambio<\/p>\n Otto: Yo creo que es la integraci\u00f3n del concepto de s\u00ed mismo y del concepto de los dem\u00e1s. Y una comprensi\u00f3n m\u00e1s profunda de la interacci\u00f3n. A medida que uno tiene una visi\u00f3n m\u00e1s realista de cu\u00e1l es la personalidad total de uno, del paciente que se encuentra en la interacci\u00f3n, la clarificaci\u00f3n del mundo de relaciones interiorizadas ,incluyendo calificaci\u00f3n de los muchos aspectos la del s\u00ed mismo y de la persona con que\u00a0 uno interact\u00faa, esta integraci\u00f3n es especialmente marcada. Cuando los pacientes pasan de difusi\u00f3n de identidad a integraci\u00f3n de identidad. La integraci\u00f3n de identidad permite al paciente evaluar lo que lo que es la relaci\u00f3n presente con la relaci\u00f3n general que tiene con otra persona. As\u00ed que la capacidad de autorreflexi\u00f3n es dependiente de la integraci\u00f3n del concepto de s\u00ed mismo y los dem\u00e1s<\/p>\n Benny: \u00bfT\u00fa crees que las ideas de James Stratchey, que acercan un poco la terapia psicoanal\u00edtica a la experiencia emocional correctiva, esto es, la instalaci\u00f3n de relaciones objetales nuevas no que quedan en contraste a las relaciones arcaicas, t\u00fa crees que contribuye al cambio estructural? En su modelo de cambio que llam\u00f3 la interpretaci\u00f3n mutativa. \u00bfqu\u00e9 te parece a ti la integraci\u00f3n de esa perspectiva?<\/p>\n Otto: Me parece perfectamente v\u00e1lida. Es mejor entendimiento de lo que realmente uno mismo quiere y de lo que la otra persona quiere y los dos interact\u00faan; significa una correcci\u00f3n de la visi\u00f3n err\u00f3nea que uno ha tenido bajo efecto de las defensas primitivas. O sea, uno ya no bajo el control de la identificaci\u00f3n proyectiva y escision y todos los dem\u00e1s mecanismos primitivos, puede ver de forma m\u00e1s realista la relaci\u00f3n. Entenderla con m\u00e1s profundidad. Y eso lleva un cambio en la relaci\u00f3n que uno tiene con la otra persona<\/p>\n Benny: La \u00faltima pregunta que estaba pensada es la siguiente. \u00bfC\u00f3mo describir\u00edas el momento actual de TFP y el abordaje psicoanal\u00edtico de los trastornos de personalidad? \u00bfEn qu\u00e9 estamos? Si nos puedes hablar un poco de las ideas que has ido desarrollando con Marc Solms y la ponencia final en el congreso de la ISTFP.<\/p>\n Otto: Bueno. Estamos totalmente de acuerdo de que las motivaciones b\u00e1sicas son los sistemas afectivos. Los sistemas afectivos que describe y los afectos de estos sistemas est\u00e1n absorbidos o integrados en las relaciones de objeto dominante . As\u00ed que el cambio que se produce es un cambio en la relaci\u00f3n de objeto, el conflicto alrededor de la relaci\u00f3n de objeto que tiene el individuo. El cambio consiste en que mira desde una nueva perspectiva la participaci\u00f3n de s\u00ed misma y de la otra persona y lo que implica para entender el total de la relaci\u00f3n. As\u00ed que en estos Mark Solms y yo estamos totalmente de acuerdo. Una contribuci\u00f3n fundamental es la idea de los sistemas afectivos como motivaciones b\u00e1sicas, reemplazando la idea de que agresi\u00f3n y libido directamente fluyen en forma integrada respectivamente del inconsciente. Y pensar que el inconsciente din\u00e1mico originalmente es consciente y que la patolog\u00eda grave nos presenta estados mentales escindidos conscientes. Y es reci\u00e9n con maduraci\u00f3n que predomina el inconsciente din\u00e1mico tal como lo describi\u00f3 Freud. Corresponde a una relaci\u00f3n madura del individuo con sus conflictos. Me explico,\u00a0 el hecho que descriptivamente el paciente presenta solo estados conscientes que ignoran el estado inconsciente que est\u00e1 reprimido vale para los pacientes muy bien estructurados, mientras que los m\u00e1s primitivos est\u00e1n en conciencia los dos lados del conflicto mutuamente disociados, pero justamente en eso consiste la gravedad del cuadro que tienen impulsos totalmente contradictorios que coexisten sin influirse mutuamente y crean caos para las interacciones del paciente.<\/p>\n Benny: Ustedes y, a prop\u00f3sito de Marc Solms,\u00a0 siguen haciendo investigaci\u00f3n neurobiol\u00f3gica permanentemente?<\/p>\n Otto: Bueno, claramente esto es parte de nuestra intenci\u00f3n, s\u00ed. As\u00ed que la diferencia con el punto de vista cl\u00e1sico, digamos, es considerar que la motivaci\u00f3n son los sistemas afectivos incorporados a relaciones de objeto interiorizadas. Cuando interpretamos, qu\u00e9 hacemos: se\u00f1alamos una representaci\u00f3n de s\u00ed mismo o de la otra persona con su afecto respectivo, con su significado cognitivo y su afecto emocional y motivacional \u00bfqu\u00e9 es lo que est\u00e1 pensando el paciente? \u00bfQu\u00e9 quiere obtener? \u00bfQu\u00e9 pensamos nosotros, que queremos obtener?<\/p>\n Benny: Muy bien.Ha sido una entrevista para m\u00ed magn\u00edfica en realidad que me ha me ha hecho pensar much\u00edsimas cosas. \u00bfAlguna recomendaci\u00f3n que nos quieras dar para continuar con el desarrollo de nuestro grupo en Chile?<\/p>\n Otto: Yo encantado de continuar el contacto y ayudar a desarrollar t\u00e9cnica de teor\u00eda, discutirlas con ustedes como un proyecto andante.<\/p>\n Benny: Bueno, infinitas gracias. Espero que nos sigamos encontrando con frecuencia. Eso para m\u00ed es muy estimulante en realidad.<\/p>\n Otto: Para mi tambi\u00e9n y te agradezco el inter\u00e9s, ha sido un placer tratar de hablar sobre m\u00ed mismo como si yo hubiera tenido claridad lo que estaba haciendo cuando muchas veces solo retrospectivamente pod\u00eda aclararlo.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevistador: Dr. Benny Oksenberg (director ICHTP) Edici\u00f3n: Dr. Julio Armijo\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Benny: Me da mucho gusto verte. Otto: A m\u00ed tambi\u00e9n es un placer. Yeah. Yo me he sentido muy bien con nuestro contacto continuo a trav\u00e9s de las supervisiones. As\u00ed que encantado hablar. Benny: Ok, primero quiero hacerte una pregunta personal antes […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2011,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","ast-disable-related-posts":"","theme-transparent-header-meta":"default","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"set","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[17],"tags":[],"class_list":["post-2010","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-boletin"],"yoast_head":"\n